tag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post8262555191889465200..comments2023-05-17T15:19:31.385+02:00Comments on Milano e Lorenza: Di mamme e downshiftinglorenzahttp://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comBlogger36125tag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-22345623189247484002010-04-17T23:48:03.563+02:002010-04-17T23:48:03.563+02:00Io sono una figlia che non è cresciuta con la prop...Io sono una figlia che non è cresciuta con la propria madre, perché lavorava. Sempre. Mai ad una recita, mai ad una partita di pallavolo, mai ai colloqui con i professori, mai ad accompagnarmi da qualche parte. A volte non la vedevo per giorni perché tornava tardissimo e io già dormivo. Questo mi ha creato molto vuoto dentro, non poter condividere con lei certe cose ci ha allontanato. Del resto, lei era costretta perché era una mamma single, ma se avesse avuto scelta e avesse preferito la carriera, nel mio cuore non glielo avrei perdonato. Io spero di riuscire a fare downshifting!!<br />LaStancaSylvieLaStancaSylviehttp://downshiftingbaby.wordpress.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-63759709470676514882010-04-17T23:46:34.022+02:002010-04-17T23:46:34.022+02:00Questo commento è stato eliminato dall'autore.Silviettahttps://www.blogger.com/profile/10002819996460217075noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-85543105363418516072009-12-30T10:30:54.261+01:002009-12-30T10:30:54.261+01:00cara lorenza, sono una mamma come te, blogger anch...cara lorenza, sono una mamma come te, blogger anche io, che ha fatto la stessa scelta!!! e nemmeno per me c'è stato un "brava!!!" ma solo tanti "ma che sei scema??!!". Ero all'apice della mia carriera!!! Sono romana ma anche qui la mentalità è la stessa: se lavori sei qualcuno perchè produci e consumi... altrimenti sei meno di zero!!!<br />sono felice di averti trovata!!!<br />il mio blog è http://yummymummyematteo.blogspot.comyummymummyhttps://www.blogger.com/profile/11399173344595048016noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-47094566577435343282009-12-29T23:45:01.996+01:002009-12-29T23:45:01.996+01:00eh si, lotto ogni giorno contro i sensi di colpa d...eh si, lotto ogni giorno contro i sensi di colpa di superdonna supermamma superlavoratrice, lombarda al 100%, incapace di rallentare, fermarsi, OZIARE. A casa in maternità mi sentivo in colpa ogni volta che passavo la mattina a godermi una lunghissima passeggiata con carrozzina nel parco; ora mi sento in colpa perchè non posso accompagnare e prendere tutti i giorni i miei tre bimbi, facendo la mamma-che-chiacchiera-fuori-da-scuola/asilo. Vivo un caos emotivo e mentale su cosa voglio e cosa sia meglio per me e quindi per i miei cuccioli ... e questo post intelligente e acuto ha illuminato impietosamente tutti i miei sensi di colpa!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-4022930924480117882009-12-07T18:00:10.689+01:002009-12-07T18:00:10.689+01:00@Mamma Cattiva: sì, penso anch'io che il disag...@Mamma Cattiva: sì, penso anch'io che il disagio di sentirsi guardate strano passerà quando la cura dei bimbi sarà considerato un dovere di mamma-e-papà, e questo passa necessariamente anche attraverso una reale parità lavorativa... Di fatto, nelle coppie in cui questo succede (che siano entrambi manager o che lavorino entrambi part-time, poco importa), è già così. Grazie e... ancora un grosso in bocca al lupo per le tue scelte!lorenzahttps://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-74008455766847196832009-12-05T22:56:06.940+01:002009-12-05T22:56:06.940+01:00Mi dispiace davvero molto arrivare così tardi al c...Mi dispiace davvero molto arrivare così tardi al commento di questo post prezioso e stimolante. La cosa che mi piace è la pari dignità che dai alla scelta di ognuna, per cui mi sento capita nella mia scelta contro-tendenza, nonostante io stessa viva i richiami del downshifting. Paradossalmente mi trovo in un momento di upshifting e ancora più assurdamente sento gli occhi puntati contro per aver scelto un lavoro over full-time ad apparente dscapito dei miei figli. Non è che noi donne abbiamo (o sentiamo) gli occhi puntati contro qualsiasi scelta noi facciamo, che sia mollare il lavoro per occuparsi della famiglia piuttosto che scegliere di lavorare e quindi avere poco tempo per la famiglia? La soluzione è nell'equilibrio, nella possibilità di non dover scegliere tra il tutto e il niente e questo ci verrà concesso quando tutti, uomini e donne condivideranno le scelte. Solo un cambiamento culturale nell'intendere la famiglia farà la differenza.<br />E per finire voglio anche io dirti brava. Scemi/e quelli/e che non l'hanno pensato o detto.Mamma Cattivahttps://www.blogger.com/profile/18224890741785558251noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-58886750500312100342009-11-29T00:33:16.304+01:002009-11-29T00:33:16.304+01:00eccomi qui anche io un po' in ritardo. la disc...eccomi qui anche io un po' in ritardo. la discussione è molto interessante e profonda. io non ho fatto downshifting e mi tengo stretto il mio lavoro nonmoltopagato a tempo pieno e a tempo indeterminato. La questione nella nostra famiglia è essenzialmente economico e senza due stipendi faremmo molta molta fatica. Ammetto che da quando mio marito ha accettato la cattedra di ruolo alle medie sono più tranquilla visto che almeno lui ha ha disposizione un po' più di tempo per stare con i nostri due piccoletti. La mia azienda non dà il part time e non mi ha proposto grandi step di carriera. Mi stimano, ok, ma sto lì dove ho iniziato o poco più. Però lavoro a dieci minuti a piedi da casa e dalle scuole e quando mi chiamano per febbre o altro posso lasciare tutto all'improvviso e tornare dopo aver risolto il problema. Al momento non sono nella possibilità di fare altro. Preferei che mi fosse data la chanche di lavorare part time o una maggiore flessibilità di orario. <br />Ammiro molto le mamme che scelgono di stare a casa ma ammiro anche quelle che per conservare il proprio posto di lavoro fanno i salti mortali. <br />Ciao!acasadiclarahttp://acasadiclara.splinder.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-13525644732705109872009-11-20T09:20:27.925+01:002009-11-20T09:20:27.925+01:00:-) appunto.:-) appunto.lorenzahttps://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-32723006611145320682009-11-19T10:58:37.434+01:002009-11-19T10:58:37.434+01:00Lorenza, ciao, leggo questo post tardi ma ci tenev...Lorenza, ciao, leggo questo post tardi ma ci tenevo a darti la mia esperienza.<br />Essendo una libera professionista la mia storia rimane un pò a metà, e forse è anche peggio,come dire una professione non concretamente avviata e una mamma, moglie, donna di casa,che a volte c'è al 100x100 e a volte anche nel fine settimana guai a varcare la soglia dello studio.<br />Questo mi fa sentire precaria a vita.<br />Però mai mi sono setita mantenuta, è bruttissimo definire così le signore che decidono, per tanti motivi e non solo per i figli, di non lavorare.<br />Conosco molte amiche che sono in questa situazione pur non avendo figli o avendoli ma già grandi.<br />Non riterrei queste donne mantenute, in fondo fanno tutto quello che le persone della famiglia che hanno un orario di ufficio vincolante non possono fare.<br />Non intendo solo la pulizia della casa e i bucati, le responsabilità in una famiglia sono molteplici e non così ridutive, ci sono il prendersi cura dei familiari,lo si fa costantemente anche quando nessuno a l'influenza, ma anche accogliere consigliare seguire ascoltare, tutto ciò assorbe tempo e energia,<br />occuparsi dell'economia domenstica che non mi sembra cosa da poco, pagamenti, fatture, incarichi...<br />A tutte coloro che lasciano il lavoro andrebbe stampato un bel GRAZIE!<br />Il rsto è solo invidia.chiarahttp://www.chiaranocentini.itnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-63795402870058517412009-11-18T19:55:11.191+01:002009-11-18T19:55:11.191+01:00Ciao,
anche io sono mamma di un bimbo di 2 anni, ...Ciao, <br />anche io sono mamma di un bimbo di 2 anni, imprenditrice (dirigo una società di ingegneria) e da un mese mi sono lasciata andare nella prova di vita DOWNSHIFT a modo mio... <br />Se ti va, fai un salto sul mio blog e leggiti qualche riflessione: mi interessa molto il tuo parere...<br />Ciao!Foscahttps://www.blogger.com/profile/07485078573827017265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-86843973496205622292009-11-18T10:06:51.377+01:002009-11-18T10:06:51.377+01:00@My: bello il post, altro che inutile, e speriamo ...@My: bello il post, altro che inutile, e speriamo che Babbo Natale ti accontenti (ma sei sicura di non essere stata un po' troppo esosa?!? ;-)<br />@Trasparelena: è il grosso dibattito in corso d'opera, ne parlavamo anche ieri sera al MomCoaching di Milano (vedere su Veremamme). <br />@2Gemelle - Luca: bisogna che CI aiutino, non vi aiutino, credo. La differenza è sostanziale, e senza voi "uomini" e "papà" non si potrà andare da nessuna parte, credo.<br />@Ilaria: grazie a te per queste belle storie, purtroppo l'aspetto più inquietante è proprio la spersonalizzazione... In bocca al lupo per tutto, davvero.lorenzahttps://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-18011936376729288972009-11-18T09:04:23.968+01:002009-11-18T09:04:23.968+01:00Aspetto il tuo post! :-)
ps: Trasparelena for pre...Aspetto il tuo post! :-)<br /><br />ps: Trasparelena for president: hai già votato qui: ? http://www.petizionionline.it/petizione/per-il-part-time-alle-madri-lavoratrici/81 <br /><br />PaolaPaolahttp://calamityjane.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-23753168225696892802009-11-18T00:28:54.102+01:002009-11-18T00:28:54.102+01:00Ciao... questo tuo post mi ha commossa. Ho "v...Ciao... questo tuo post mi ha commossa. Ho "visto" mia zia, laureata in filosofia, con un'ottima carriera avviata, che, dopo la prima figlia, ha deciso di fare la mamma (e moglie, e casalinga) a tempo pieno. In tutto ha avuto 5 figli. Col marito hanno ristrutturato da soli una casa in campagna e vivono lì, pressoché autosufficienti (lui però lavora come insegnante); quante volte ho sentito, anche nella mia famiglia, persone dire, con accenti di commiserazione: "Ma con l'impegno per laurearsi (quando non era né facile né scontato come oggi), con quella carriera, lasciare tutto così...". Ma lei è felice, e a chi le ha rivolto questo tipo di frase ha sempre risposto che ha valutato che il lavoro di crescere figli è quello che le piace di più.<br />Riguardo alla domanda finale... anch'io vengo da una famiglia con quella sana mentalità lombarda di una volta; penso che oggi spesso il lavoro sia un disvalore nel momento in cui non si dà più valore alle persone. In questo periodo sto cercando lavoro: è umiliante, e non dovrebbe essere così. Ti fanno sentire un numero, o un questuante. Ho perso il lavoro precedente dalla mattina alla sera, senza una spiegazione data guardandomi negli occhi. Se questo mondo del lavoro ti considera solo un numero o un automa... che valore c'è? Perché devo dare me stessa a qualcuno che non mi guarda neanche in faccia? Grazie per queste riflessioni :-)Ilariahttp://dienebensonnen.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-73493745813383395292009-11-17T23:00:36.000+01:002009-11-17T23:00:36.000+01:00ci vorrebbe un discorso lunghissimo ma... risponde...ci vorrebbe un discorso lunghissimo ma... rispondendo alla tua ultima domanda, credo di sì, un'altro modo di lavorare esiste. Bisogna che ci/vi aiutino a concretizzarlo presto, per il bene di tutti.<br />ciao<br />LucaAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/05989980387086689259noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-71340820646067149072009-11-17T15:23:03.189+01:002009-11-17T15:23:03.189+01:00Sono molto d'accordo con quello che scrivi, e ...Sono molto d'accordo con quello che scrivi, e vorrei sottolineare che l'"all-the-time job" il più delle volte non lo vogliono le mamme ma le aziende, che il part-time non lo concedono e il tele-lavoro nemmeno.<br />se lo stato si preoccupa del pil in meno a causa delle donne che non lavorano forse potrebbe incentivare queste forme di lavoro "di compromesso".<br />che poi una che ha voglia di lavorare quello che fa in 8 ore lo fa pure in 6 e una che non c'ha voglia quello che non fa in tempo a fare in 8 ore non lo fa manco in 14!!Trasparelenahttp://blog.libero.it/Traspablognoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-39658464020724752792009-11-17T12:26:02.028+01:002009-11-17T12:26:02.028+01:00cara lorenza, grazie a te per il dibattito a cui h...cara lorenza, grazie a te per il dibattito a cui hai dato vita.<br />oltre ad averti linkata in un post inutile, ho inserito il libro nella (kilometrica) letterina a babbo nataleMyhttps://www.blogger.com/profile/10535348469285564967noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-70964722748092466942009-11-17T09:49:19.361+01:002009-11-17T09:49:19.361+01:00Grazie a tutte. I vostri commenti, e soprattutto l...Grazie a tutte. I vostri commenti, e soprattutto le sollecitazioni di Paola, mi hanno suggerito un altro post sull'argomento, spero di riuscire a scriverlo presto, e spero che una discussione così stimolante possa continuarelorenzahttps://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-46059245090490994662009-11-17T09:18:14.956+01:002009-11-17T09:18:14.956+01:00by the way:
ancora gaby hinsliff, nell'ultimo...by the way: <br />ancora gaby hinsliff, nell'ultimo post parla di "tirare la cinghia": a proposito di revisione dei consumi.<br />http://usedtobesomebody.blogspot.com/2009/11/tightening-belt.html?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter<br /><br />PaolaPaolahttp://calamityjane.splinder.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-51775445488392374582009-11-16T15:07:08.528+01:002009-11-16T15:07:08.528+01:00Anch'io ho fatto downshifting 10 anni fa. Non ...Anch'io ho fatto downshifting 10 anni fa. Non mi sono mai pentita, ma è dura perchè mi sembra, almeno dalla mia esperienza, che tutto lo "sbattimento" è comunque sulle nostre spalle. Sta bene che sa inventarsi un lavoro, certo la società non aiuta. Anzi.extramammawhttp://www.extramamma.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-72330943197522956172009-11-16T13:56:40.554+01:002009-11-16T13:56:40.554+01:00sono d'accordo, non si può parlare di rivedere...sono d'accordo, non si può parlare di rivedere le modalità lavorative se non si risale alle basi della società dei consumi, la stessa che da almeno 50 anni ha imposto tempi e modi dell'impegno professionale - per quanto riguarda le donne, più fortemente e precocemente di quanto non abbiano poi fatto le rivendicazioni femministe.<br /><br />d'accordo anche sulla necessità di trovare una soluzione che non sia il semplice invito a tutti/e ad aprire un'attività in proprio e/o a fare i giornalisti; ma proprio per questo servirebbero leggi che oggi non ci sono, o che non funzionano abbastanza. per quanto che riguarda la maternità, è la stessa componente governativa che ormai denuncia l'insufficienza della l.53/2000 - a tutt'oggi l'unico pronunciamento "ufficiale" sulla flessibilità, attraverso il sibillino art. 9. il dato di fatto è che usufruire del part-time, della delocalizzazione del lavoro, o di misure come la banca delle ore, resta un'upopia confinata a poche realtà "illuminate", che hanno aperto loro le porte in sede di contrattazione aziendale. per quanto ancora questa resterà l'unica alternativa alla flessibilità fai-da-te?<br />p.Paola Liberacehttp://www.controgliasilinido.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-90360502855330982652009-11-16T13:51:58.900+01:002009-11-16T13:51:58.900+01:00Complimenti, proprio un bel post!
Downshifting... ...Complimenti, proprio un bel post!<br /><i>Downshifting</i>... quanto mi piace 'sta parola!!! A proposito, anch'io l'ho fatto.Mammain3Dhttps://www.blogger.com/profile/06222541860630418615noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-82017596758097805062009-11-16T12:16:12.336+01:002009-11-16T12:16:12.336+01:00grazie per questo post. Anche se non ho fatto down...grazie per questo post. Anche se non ho fatto downshifting, e forse anche per questo, ho un'acuta e dolorosa consapevolezza del valore del tempo, che dedico o non dedico ai miei figli e al lavoro. Anche perchè, volendo fortemente una soluzione lavorativa che non mi allontani da loro per un tempo che considero al di fuori dei limiti di tolleranza, mi ritrovo ad essere sottoutilizzata relativamente alle mie competenze professionali e anche umane. Si', bisogna che la parola LAVORO venga riduscussa nel suo significato. Occorre trovare una soluzione alternativa all'AUT/AUT, le potenzialità offerte dalle nuove tecnologie sarebbero già piu' che sufficienti, ma occorre il coraggio di cambiare modello di lavoro (e di consumi).Laura.dddhttp://ildardodidiana.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-4886535225130327412009-11-16T09:10:14.398+01:002009-11-16T09:10:14.398+01:00@Lanterna: grazie, ci ho girato intorno senza rius...@Lanterna: grazie, ci ho girato intorno senza riuscire a dirlo<br />@M di Ms: corro a leggerlo!lorenzahttps://www.blogger.com/profile/04602809226536342294noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-56167381170680453912009-11-16T00:52:09.143+01:002009-11-16T00:52:09.143+01:00Ciao Lorenza.
Avevo molte cose da dire, quindi ci ...Ciao Lorenza.<br />Avevo molte cose da dire, quindi ci ho scritto un post.M di MShttps://www.blogger.com/profile/05624548504341414754noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7092037757372576192.post-40820476063356134342009-11-15T20:08:57.061+01:002009-11-15T20:08:57.061+01:00Vorrei rispondere al commento di Emily, sulla ques...Vorrei rispondere al commento di Emily, sulla questione consumismo. Penso che si debba fare downshifting anche sui consumi, e giustamente (come dice Paola), considerare tra i costi e i benefici non solo ciò che si può monetizzare ma anche ciò che produce benessere e basta. Questo significa che, per carità, quest'anno sono stata la prima a spendere un po' di soldi per la cucina nuova, ma solo perché significava una migliore qualità della vita per la mia famiglia (e ho avuto ragione, per fortuna). Penso che il sistema consumista ci abbia drogati per troppo tempo, nella folle corsa all'aumento del PIL, e che non sappiamo più distinguere ciò che davvero migliora la nostra vita da ciò che invece è solo uno status symbol.<br />Detto questo, ogni scelta per me ha una sua dignità: se decido che per me cellulare ultimo modello, schermo al plasma e auto costosa sono importanti, lavorerò come una pazza per permettermeli. Se invece decido di rallentare col lavoro, dovrò limitare i consumi voluttuari. Se invece voglio l'uovo e la gallina, sono chiaramente una persona che non ha senso della realtà.Chiara Trabellahttps://www.blogger.com/profile/06015529309443599558noreply@blogger.com